Ситуация вокруг Абхазии постоянно меняется. В СМИ появились публикации о том, что, с одной стороны, на границе Грузии и Абхазии в Анаклии китайские инвесторы строят глубоководный порт, а, с другой стороны, Грузия стремится к восстановлению дипломатических отношений с Россией. О том, как это может сказаться на Абхазии, в чем риски ситуации и какого курса надо придерживаться, рассказал Леван Микаа, руководитель Комитета по защите суверенитета.
- Леван, китайские инвесторы строят практически на границе Грузии и Абхазии порт в Анаклии. Недавно появилась информация о том, что Грузия проявляет какие-то инициативы для установления дипломатических отношений с Россией. Как бы вы охарактеризовали эту ситуацию, какой она вам видится?
- Это две не связаные между собой информации, поэтому давайте разберем их по отдельности. Что касается возобновления дипломатических отношений между Грузией и Россией, официальных данных со стороны Грузии нет. Есть только слухи о том, что они готовятся. Мне кажется, что возобновление не последует в ближайшее время, потому что в Грузии принят закон об оккупированных территориях, и никаких предпосылок по отмене этого закона мы пока не наблюдаем. Отмена этого закона и восстановление дипломатических отношений - это фактически признание Абхазии и Южной Осетии. К чему, по моему мнению, Грузия сегодня не готова. Грузинское общество живет в мифах, в желаниях о восстановлении территориальной целостности. Они должны реально смотреть на геополитическую ситуацию, которая уже сложилась на Южном Кавказе и у нас здесь, мы этого не видим, поэтому, мне кажется, никакие дипломатические отношения между Грузией и Россией в ближайшее время не предвидятся. Однако, это не говорит о том, что не будут развиваться экономические отношения. Грузия стала хабом для России по санкционным товарам, объем товарооборота очень большой. И туризм у них развивается в Грузии за счет российского туриста, и IT-сектор очень сильно подтянули российские релаканты, экономические отношения будут развиваться, но дипломатических и политических отношений, я думаю, в ближайшее время не будет.
Что касается строительства порта в Анаклии, мне кажется, это вообще другая параллельная история. Как известно, идет большой товарооборот между Европой и Китаем. Большая часть этого товарооборота идет через Россию по железной дороге. Но сейчас создан альтернативный маршрут. Китай, Казахстан, потом по Каспию на баржах в Баку. Там рассматриваются несколько веток по железной дороге через Турцию, так называемый Зангизурский проход. И вторая ветка - из Баку в Грузию, в Тбилиси и в Анаклию, в порт. Оттуда кораблями китайские товары будут вывозиться в Европу. Этот путь пройдет минуя Россию. То есть, с одной стороны, Грузия налаживает экономические отношения, а с другой стороны, прокладывает через свою территорию в обход России транспортную артерию, которая невыгодна России, так как она идет мимо России. Вот такая геополитическая реальность.
Грузия в этом геополитическом поле определила свое место. Она будет выстраивать равноудаленные экономические взаимоотношения с Россией, но не дипломатические. С Китаем у них намечаются стратегический союз, Грузия хочет играть роль хаба не только в сторону России, но и вообще для всего Южного Кавказа и Китая. Люди, которые считают, что Грузия может перехватить у Абхазии стратегического союзника Россию, думаю, ошибаются. Грузия проводит политику исключительно в собственных интересах, а не в интересах России. Выгодно им сегодня с Россией торговать, они торгуют. Завтра усилится торговля с Китаем, они будут усиливать торговлю с Китаем.
- То есть вы, Леван, не считаете, что Грузия начала разворот в сторону России и уходит от Запада - Европы и Америки?
- Здесь, я бы так сказал: не Грузия уходит, а Запад уходит из Южного Кавказа, влияние Запада уменьшается. Это было видно по Карабахской войне и вообще по ситуации вокруг Кавказа. Многое, кстати, зависит от выборов в Соединенных Штатах. Все-таки Трамп сторонник изоляционной политики Америки, невмешательства в другие дела, он больше озабочен ситуацией в самой Америке, поэтому влияние таких региональных держав, как Китай, Россия, Турция, Иран в зоне их интересов будет увеличиваться, а влияние Запада и Америки там будет уменьшаться. Ни в военно-стратегическом плане, ни в каком-то другом Грузии Запад сегодня не может ничем особенно помочь, он не будет вмешиваться в конфликтные ситуации, если они у Грузии возникнут, поэтому они таким образом, как мне кажется, лавируют. Грузия в культурном отношении хочет определять себя как часть Запада, но в отношении геостратегическом она будет играть роль посредника между разными влиятельными силами, в первую очередь, конечно Россией, Китаем, Турцией, Ираном.
- Леван, вы считаете, что нет такой перспективы, когда на каком-то этапе Россия ради того, чтобы выстроить дипломатические отношения с Грузией, может либо отозвать признание Абхазии, либо побуждать Абхазию войти в состав Грузии ради более перспективной цели - установить более тесные отношения с Грузией?
- Сегодня геополитическая реальность такова, что Абхазия, как независимое государство, которое уже заняло в нашем регионе свое место, - это свершившийся факт. Тридцать лет - это тоже определенный срок существования независимого государства, которое прошло и через блокаду, и через множество сложностей в своей ближайшей истории. Я думаю, что это исключено. Все понимают, что выросло новое поколение в свободной стране. Здесь народ воспитан уже в духе независимости, поэтому я думаю, что с политической точки зрения это невозможно. Какие я вижу опасности и сложности? Абхазия вступает в новый мир, где международный капитал, олигархический капитал, стал интересоваться Абхазией. И здесь самый главный вопрос - удержание ресурсов под контролем абхазского государства. В последнее время я очень нервничаю из-за того, что слышу все время, что там или здесь продаются участки земли, вижу ажиотаж вокруг продажи своей родины. Меня это очень сильно беспокоит. Если прибрежную полосу самую перспективную для будущего Абхазии разделят и продадут, то мы даже не узнаем, кто стоит за тем или иным коммерческим проектом. Это настолько скрыто, какие-то офшоры, за офшорами другие офшоры и конечного бенефициара не найдешь. К сожалению, наша власть демонстрирует и пропагандирует такую распродажу Абхазии. Вот здесь, я думаю, самая большая опасность для нас, потому что 10-15-20 лет назад такого интереса к Абхазии не было у инвесторов, которые хотят скупить все и вся для того, чтобы в дальнейшем использовать это в своих целях.
- В той ситуации, которая складывается здесь, я имею в виду и порт Анаклию, и взаимоотношения Грузии с Китаем, и роль России, как должна вести себя Абхазия, руководство Абхазии, какое место может занять Абхазия?
- Мы уже заняли это историческое место. Мы с оружием в руках защитили свою родину, и за это мы заплатили очень большую цену. Пересмотр этого места уже невозможен. Мне кажется, самое главное - укреплять наши завоевания, наш суверенитет. Даже если взять пример России, Владимир Владимирович Путин, каким образом защищает свои национальные интересы в экономическом плане, в политическом плане, разве это не пример? Много соблазнов переложить ответственность на каких-то инвесторов, у нас сейчас популярно и можно часто услышать, давайте позовем инвесторов, они нас и защитят, и накормят, и напоят. Я хочу предупредить всех, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Мы не должны отказываться от таких фундаментальных завоеваний, как независимость, свобода, ради каких-то привлекательных целей, мы можем потерять все. Именно к укреплению государства, его суверенитета и демократических свобод, к пониманию между народом и руководством, где есть общие цели, надо стремиться. К сожалению, сейчас я этого не вижу, я вижу полный раздрай, частно-собственнические интересы превалируют и становятся во главе государственных интересов. Все это не может не беспокоить нас и здесь самое главное - развивать экономику, в первую очередь малый и средний бизнес, помогать внутренним инвесторам. Все остальное, я думаю, на втором плане.
- Как Абхазия может быть вписана в этот внешнеполитический контур, в те взаимоотношения, которые могут выстраиваться между Грузией и Россией, может быть, в какие-то транзитные потоки? Понятно, что экономика должна развиваться, но вот в тех условиях, в тех рамках, которые вокруг нас сегодня существуют, Абхазия же не может развиваться сама по себе в отрыве от внешнеполитической ситуации?
- Я бы здесь не связывал напрямую транзит и развитие, потому что транзит у нас может развиваться через порты и на Северный Кавказ. Этот транзитный коридор существовал с древнейших времен, к сожалению, он сегодня не работает, нет дороги, нет инфраструктуры. Что касается транзита в сторону Грузии, это исключительно политический вопрос. Если транзит пойдет в Грузию через Абхазию, это фактически признание Абхазии, а Грузия сегодня к этому не готова, поэтому она будет стремится максимально блокировать этот транзит. Это направление не будет развиваться в силу политических причин.
Что касается развития, сегодня глобализация идет другими путями. Она идет через информацию, через интернет, через образование. В это направление надо вкладываться, нам нужно IT направление развивать в Абхазии. Вот здесь, мне кажется, нет никаких преград для того, чтобы развиваться. И здесь тоже есть два направления, о которых я думал. Первое - это отказываясь от собственных корней интегрироваться в это пространство и ассимилироваться. И второе – не отказываясь от собственных корней на базе своей традиционной культуры развивать эти направления. Я сторонник второго направления, чтобы развиваться на базе собственной культуры, собственных нравственных ценностей, собственного видения. Кстати, и азиатские страны пошли по этому пути - Китай, Япония и Южная Корея развиваются именно на базе собственных ценностей. Им это удалось, надо воспользоваться этими примерами и двигаться в этом направлении.
Елена Заводская для Апсныхабар
- Леван, китайские инвесторы строят практически на границе Грузии и Абхазии порт в Анаклии. Недавно появилась информация о том, что Грузия проявляет какие-то инициативы для установления дипломатических отношений с Россией. Как бы вы охарактеризовали эту ситуацию, какой она вам видится?
- Это две не связаные между собой информации, поэтому давайте разберем их по отдельности. Что касается возобновления дипломатических отношений между Грузией и Россией, официальных данных со стороны Грузии нет. Есть только слухи о том, что они готовятся. Мне кажется, что возобновление не последует в ближайшее время, потому что в Грузии принят закон об оккупированных территориях, и никаких предпосылок по отмене этого закона мы пока не наблюдаем. Отмена этого закона и восстановление дипломатических отношений - это фактически признание Абхазии и Южной Осетии. К чему, по моему мнению, Грузия сегодня не готова. Грузинское общество живет в мифах, в желаниях о восстановлении территориальной целостности. Они должны реально смотреть на геополитическую ситуацию, которая уже сложилась на Южном Кавказе и у нас здесь, мы этого не видим, поэтому, мне кажется, никакие дипломатические отношения между Грузией и Россией в ближайшее время не предвидятся. Однако, это не говорит о том, что не будут развиваться экономические отношения. Грузия стала хабом для России по санкционным товарам, объем товарооборота очень большой. И туризм у них развивается в Грузии за счет российского туриста, и IT-сектор очень сильно подтянули российские релаканты, экономические отношения будут развиваться, но дипломатических и политических отношений, я думаю, в ближайшее время не будет.
Что касается строительства порта в Анаклии, мне кажется, это вообще другая параллельная история. Как известно, идет большой товарооборот между Европой и Китаем. Большая часть этого товарооборота идет через Россию по железной дороге. Но сейчас создан альтернативный маршрут. Китай, Казахстан, потом по Каспию на баржах в Баку. Там рассматриваются несколько веток по железной дороге через Турцию, так называемый Зангизурский проход. И вторая ветка - из Баку в Грузию, в Тбилиси и в Анаклию, в порт. Оттуда кораблями китайские товары будут вывозиться в Европу. Этот путь пройдет минуя Россию. То есть, с одной стороны, Грузия налаживает экономические отношения, а с другой стороны, прокладывает через свою территорию в обход России транспортную артерию, которая невыгодна России, так как она идет мимо России. Вот такая геополитическая реальность.
Грузия в этом геополитическом поле определила свое место. Она будет выстраивать равноудаленные экономические взаимоотношения с Россией, но не дипломатические. С Китаем у них намечаются стратегический союз, Грузия хочет играть роль хаба не только в сторону России, но и вообще для всего Южного Кавказа и Китая. Люди, которые считают, что Грузия может перехватить у Абхазии стратегического союзника Россию, думаю, ошибаются. Грузия проводит политику исключительно в собственных интересах, а не в интересах России. Выгодно им сегодня с Россией торговать, они торгуют. Завтра усилится торговля с Китаем, они будут усиливать торговлю с Китаем.
- То есть вы, Леван, не считаете, что Грузия начала разворот в сторону России и уходит от Запада - Европы и Америки?
- Здесь, я бы так сказал: не Грузия уходит, а Запад уходит из Южного Кавказа, влияние Запада уменьшается. Это было видно по Карабахской войне и вообще по ситуации вокруг Кавказа. Многое, кстати, зависит от выборов в Соединенных Штатах. Все-таки Трамп сторонник изоляционной политики Америки, невмешательства в другие дела, он больше озабочен ситуацией в самой Америке, поэтому влияние таких региональных держав, как Китай, Россия, Турция, Иран в зоне их интересов будет увеличиваться, а влияние Запада и Америки там будет уменьшаться. Ни в военно-стратегическом плане, ни в каком-то другом Грузии Запад сегодня не может ничем особенно помочь, он не будет вмешиваться в конфликтные ситуации, если они у Грузии возникнут, поэтому они таким образом, как мне кажется, лавируют. Грузия в культурном отношении хочет определять себя как часть Запада, но в отношении геостратегическом она будет играть роль посредника между разными влиятельными силами, в первую очередь, конечно Россией, Китаем, Турцией, Ираном.
- Леван, вы считаете, что нет такой перспективы, когда на каком-то этапе Россия ради того, чтобы выстроить дипломатические отношения с Грузией, может либо отозвать признание Абхазии, либо побуждать Абхазию войти в состав Грузии ради более перспективной цели - установить более тесные отношения с Грузией?
- Сегодня геополитическая реальность такова, что Абхазия, как независимое государство, которое уже заняло в нашем регионе свое место, - это свершившийся факт. Тридцать лет - это тоже определенный срок существования независимого государства, которое прошло и через блокаду, и через множество сложностей в своей ближайшей истории. Я думаю, что это исключено. Все понимают, что выросло новое поколение в свободной стране. Здесь народ воспитан уже в духе независимости, поэтому я думаю, что с политической точки зрения это невозможно. Какие я вижу опасности и сложности? Абхазия вступает в новый мир, где международный капитал, олигархический капитал, стал интересоваться Абхазией. И здесь самый главный вопрос - удержание ресурсов под контролем абхазского государства. В последнее время я очень нервничаю из-за того, что слышу все время, что там или здесь продаются участки земли, вижу ажиотаж вокруг продажи своей родины. Меня это очень сильно беспокоит. Если прибрежную полосу самую перспективную для будущего Абхазии разделят и продадут, то мы даже не узнаем, кто стоит за тем или иным коммерческим проектом. Это настолько скрыто, какие-то офшоры, за офшорами другие офшоры и конечного бенефициара не найдешь. К сожалению, наша власть демонстрирует и пропагандирует такую распродажу Абхазии. Вот здесь, я думаю, самая большая опасность для нас, потому что 10-15-20 лет назад такого интереса к Абхазии не было у инвесторов, которые хотят скупить все и вся для того, чтобы в дальнейшем использовать это в своих целях.
- В той ситуации, которая складывается здесь, я имею в виду и порт Анаклию, и взаимоотношения Грузии с Китаем, и роль России, как должна вести себя Абхазия, руководство Абхазии, какое место может занять Абхазия?
- Мы уже заняли это историческое место. Мы с оружием в руках защитили свою родину, и за это мы заплатили очень большую цену. Пересмотр этого места уже невозможен. Мне кажется, самое главное - укреплять наши завоевания, наш суверенитет. Даже если взять пример России, Владимир Владимирович Путин, каким образом защищает свои национальные интересы в экономическом плане, в политическом плане, разве это не пример? Много соблазнов переложить ответственность на каких-то инвесторов, у нас сейчас популярно и можно часто услышать, давайте позовем инвесторов, они нас и защитят, и накормят, и напоят. Я хочу предупредить всех, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Мы не должны отказываться от таких фундаментальных завоеваний, как независимость, свобода, ради каких-то привлекательных целей, мы можем потерять все. Именно к укреплению государства, его суверенитета и демократических свобод, к пониманию между народом и руководством, где есть общие цели, надо стремиться. К сожалению, сейчас я этого не вижу, я вижу полный раздрай, частно-собственнические интересы превалируют и становятся во главе государственных интересов. Все это не может не беспокоить нас и здесь самое главное - развивать экономику, в первую очередь малый и средний бизнес, помогать внутренним инвесторам. Все остальное, я думаю, на втором плане.
- Как Абхазия может быть вписана в этот внешнеполитический контур, в те взаимоотношения, которые могут выстраиваться между Грузией и Россией, может быть, в какие-то транзитные потоки? Понятно, что экономика должна развиваться, но вот в тех условиях, в тех рамках, которые вокруг нас сегодня существуют, Абхазия же не может развиваться сама по себе в отрыве от внешнеполитической ситуации?
- Я бы здесь не связывал напрямую транзит и развитие, потому что транзит у нас может развиваться через порты и на Северный Кавказ. Этот транзитный коридор существовал с древнейших времен, к сожалению, он сегодня не работает, нет дороги, нет инфраструктуры. Что касается транзита в сторону Грузии, это исключительно политический вопрос. Если транзит пойдет в Грузию через Абхазию, это фактически признание Абхазии, а Грузия сегодня к этому не готова, поэтому она будет стремится максимально блокировать этот транзит. Это направление не будет развиваться в силу политических причин.
Что касается развития, сегодня глобализация идет другими путями. Она идет через информацию, через интернет, через образование. В это направление надо вкладываться, нам нужно IT направление развивать в Абхазии. Вот здесь, мне кажется, нет никаких преград для того, чтобы развиваться. И здесь тоже есть два направления, о которых я думал. Первое - это отказываясь от собственных корней интегрироваться в это пространство и ассимилироваться. И второе – не отказываясь от собственных корней на базе своей традиционной культуры развивать эти направления. Я сторонник второго направления, чтобы развиваться на базе собственной культуры, собственных нравственных ценностей, собственного видения. Кстати, и азиатские страны пошли по этому пути - Китай, Япония и Южная Корея развиваются именно на базе собственных ценностей. Им это удалось, надо воспользоваться этими примерами и двигаться в этом направлении.
Елена Заводская для Апсныхабар