Ахра Аристава: «Чтобы поднять зарплаты и пенсии, мы должны увеличить экономику минимум в 2,5 раза, а денежный оборот в стране со 150 миллиардов рублей довести до 300 миллиардов рублей»
Абхазский экономист Ахра Аристава продолжает тему предстоящих выборов. Он очертил контуры необходимых преобразований в экономике и тех задач, которые, по его мнению, будут стоять перед политиками, которые намерены выдвинуть свои кандидатуры на пост президента Абхазии.
- Ахра, на днях было заседание сессии парламента, на которой депутаты обсуждали исполнение бюджета 2023 года. Отчитывался министр финансов и вице-премьер Владимир Делба. Он озвучил основные показатели бюджета 2023 года и охарактеризовал его как успешный. Но там же выступил заместитель председателя Контрольной палаты Зураб Отырба, он сообщил о том, что анализ исполнения бюджета показал большой недобор по налогам и низкий уровень администрирования, отмечен ряд нарушений, которые изложены в заключении Контрольной палаты. Как, по-вашему, кто из них прав?
- Права, конечно, Контрольная палата. Бюджет последние четыре года исполнительная власть формирует, как удобно им.
- Это как?
- Они изначально занижают показатели, потом рапортуют, что план якобы перевыполнен, и преподносят это как успех. Там ведь и депутаты критиковали исполнительную власть по большому недобору в бюджет. А бюджет страны должен формироваться из реальных показателей. Это показатели Национального банка по денежному обороту, показатели внутреннего производства и показатели импорта и экспорта. Все эти показатели Контрольная палата, скорее всего, учитывала и дала отрицательную оценку, что уровень администрирования низкий. Хотя исполнительная власть и глава государства часто говорят, что администрирование улучшилось. Но, если администрирование улучшилось, а денег в стране в три раза больше, то и бюджет должен быть в три раза больше. По косвенному анализу наш бюджет уже должен быть на 7-8 миллиардов рублей больше. То есть, собирать надо не на один миллиард больше, а на 7-8 млрд рублей больше, тогда это будет успешный бюджет.
- Ахра, когда вы говорите, что бюджет должен быть на 7-8 миллиардов больше, на чем основано это ваше замечание?
- Оно основано на данных Национального банка. Денежный оборот в стране увеличился более чем в три раза.
- Сколько он составляет?
- За 2023 год было 143 миллиарда рублей. В 2020 году было 54 миллиарда рублей, зато резко вырос импорт - почти в три раза.
- За счет чего?
- За счет притока туристов. У нас почти трехкратный рост по турпотоку, трехкратный рост импорта, трехкратный рост денежного оборота, а бюджет при этом вырос только на миллиард с чем-то рублей. Поэтому, конечно, депутаты недовольны, и Контрольная палата дает отрицательное заключение. Получается, что качество администрирования по налогам упало в три раза. Оно не выросло, не улучшилось, оно ухудшилось. И слава богу, что об этом говорит Контрольная палата.
- Чем вы объясняете, почему это происходит?
- Это происходит, в первую очередь, потому, что действующая власть не занимается вообще никакими реформами. В мировой практике бизнес всегда стремится к тому, чтобы платить меньше налогов. И для того, чтобы минимизировать всевозможные попытки уклонения от уплаты налогов, исполнительная власть в постоянном режиме в развитых странах занимается реформами. А у нас за последние 4 года, вы помните хоть одну реформу?
- Нет.
- Вот поэтому мы сегодня имеем отрицательные результаты, падение уровня жизни граждан на фоне резкого роста цен и недовольство народа. И тут кроме действующей власти винить некого. Плюс ко всему в отчете министра финансов звучало, что более 60% доходов республиканского бюджета – это налог на добавленную стоимость (НДС). Возникает вопрос, а если бы не был реформирован НДС в 2015 году, что бы ныне действующая власть сегодня делала? Как бы она латала дыры, которые сейчас практически везде? Что мы имеем за эти четыре года? Рост существенных доходов населения имеем? Нет. Средняя зарплата нищенская, пенсия, я даже не знаю как ее охарактеризовать... Помощь многодетным семьям 2-3 тысячи, это о чем? Результаты работы правительства за эти четыре года во всех сферах отрицательные. И заметьте, что до сих пор они держатся на тех реформах, которые были проведены в 2015-2016 годах - это реформа НДС и реформа спецналога. Перед страной сейчас стоят такие колоссальные задачи, что я даже не знаю, какая команда может справиться с этим нагромождением проблем.
- Ахра, выступая в парламенте и отчитываясь о бюджете, Владимир Делба сказал о том, что львиная доля бюджета наполняется за счет налога на добавленную стоимость. Было такое впечатление, что действующая команда, и он, как представитель этой команды, вообще не помнят ту кампанию борьбы с НДС, которую они проводили, будучи в оппозиции. Что бы вы на это сказали?
- Справедливости ради я хочу сказать, что Владимир Делба был за реформу НДС еще при президенте Александре Анквабе. Политические лидеры – это те, кто возглавлял оппозицию, некоторые из них даже стояли на митингах протеста против НДС вместе с бизнесменами. Мы всё это помним. Я бы хотел сконцентрировать свое внимание не на высказываниях Владимира Делба, а на высказываниях президента. Он недавно давал интервью и сказал, что бюджет за эти годы вырос на 104%. За четыре года 104% – это отрицательный результат. Я знаю, что некоторым не нравится, когда мы вспоминаем 2015-2016 годы, когда бюджет вырос более чем на 300%, а не на 100% и не за четыре года, а за 2 года. Если бы это было достижение, люди были бы довольны, они спокойно платили бы за свет, за воду. Вот один простой пример. В 2023 году фонд заработной платы всей Абхазии составил 15 с небольшим миллиардов рублей. Если бы все платили по тарифам за свет, люди должны были бы заплатить около 5-6 миллиардов рублей. Это почти половина всех доходов граждан.
- Ахра, мы с каждым днем приближаемся к президентским выборам, которые пройдут в начале 2025 года. И если смотреть в перспективе на ситуацию в стране, какие задачи, с вашей точки зрения, как экономиста, должны ставить кандидаты, к решению каких задач они должны стремиться?
- Я бы, во-первых, выразил вам благодарность. Сегодня вы - единственный журналист, который ставит вопросы и напоминает, что скоро президентские выборы. Это абсолютно правильно. Дело в том, что нельзя президентскую кампанию проходить за два месяца, потому что народ не успевает ни в чем разобраться. Президентская кампания должна, как в других странах, начинаться минимум за полгода для того, чтобы люди могли озвучить свои программы и показать свою команду. Задачи перед нашей страной стоят колоссальные. Вопрос номер один - это демография. Наша малочисленность является причиной того, что угроза лишения нас свободы и суверенитета не снимается. В этом свете первый вопрос – это поднять доходы граждан. Средняя зарплата должна увеличиться минимум в три раза. Это очень тяжелая задача. Если увеличим зарплаты до 60-70 тысяч, как у наших соседей, хотя бы приблизимся к ним, увеличится пенсионный фонд. Мы будем решать вторую задачу, это повышение пенсий хотя бы до 20 тысяч рублей. Чтобы эти задачи решить, мы должны увеличить экономику минимум в 2,5 раза. Если у нас денежный оборот в стране сегодня приблизительно 150 миллиардов рублей, мы должны довести его до 300 миллиардов рублей. И ключевая задача - нам надо поднимать производство. Производство в 2020 году было на уровне примерно семи миллиардов рублей, сейчас около 7,8 миллиардов рублей. Мы не можем переступить через этот порог, поэтому у нас такие проблемы в экономике, экспорт у нас не растет, он тоже около семи миллиардов рублей. Это основной показатель бездействия исполнительной власти и отсутствия реформ, когда у вас не растет собственное производство. Для того, чтобы это решить, те, кто претендует на власть, должны полностью реформировать экономику, которая будет способна обеспечить рост собственного производства. Чья команда с этим справится, как она будет этот вопрос решать? Как она будет насыщать деньгами нашу экономику? Стоит задача увеличения капитала Национального банка и надо ответить на вопрос: будут ли привлечены для этого рубли или этот вопрос будет решаться через национальную валюту, апсар. Все эти вопросы должны быть отражены в программе кандидата.
Если мы не поднимем собственное производство, то говорить о том, что будет решен вопрос даже по одному направлению, это просто очередной обман народа.
Я приведу несколько цифр для понимания. Для того, чтобы у нас были пенсии хотя бы в районе 15 тысяч рублей, у нас фонд заработной платы должен вырасти более чем в 6 раз. Фонд заработной платы у нас сейчас 15 миллиардов рублей, мы его должны довести до 90 миллиардов рублей.
- А за счет чего это можно сделать?
- За счет открытия новых предприятий, количество работающих должно увеличиваться, за счет реформирования подоходного налога, то есть, все доходы должны быть под контролем государства. У нас сегодня цифры работающих и получающих доходы не все учтены. Контроля полного нет. И об этом часто говорят депутаты парламента.
- А что мешает, Ахра, взять под контроль все доходы граждан? И какие реформы для этого нужны?
- Нужно принять закон о валютном контроле, он прошел первое чтение уже восемь лет тому назад, и мы до сих пор его обсуждаем. Второй закон – реформа подоходного налога. На сегодняшний день налог платится валом, то есть Министерство по налогам не имеет информацию, кто именно плательщик подоходного налога. Нам нужно переходить на персонифицированный учет. Для этого нужно провести реформу, и тогда Министерство по налогам будет знать, например, что если Институт экономики заплатил подоходный налог, то этот налог платит Ахра Аристава, они будут видеть мое имя и фамилию, мой идентификационный номер. Это обеспечивает прозрачнсть и способствует борьбе с коррупцией. Невозможно будет купить дом или машину, если при этом тебя нет среди плательщиков подоходного налога. Эта реформа очень тяжелая, но без нее мы не сможем перейти к пенсионной реформе. Все эти реформы взаимосвязаны. Нужна реформа, которая переведет и бизнес в категорию малый, средний, крупный. Это позволит учитывать движение денег раз, движение товаров два. У нас дошло до того, что российскими картами оплачивают предоставленные услуги, проданные товары на территории Республики Абхазия, то есть деньги уходят на российский счет и вообще в Абхазию не заходят. Они прошли оборот, но доказать, что это за деньги, касается это Абхазии или нет, этого инструмента у Министерства по налогам и сборам нет. У Министерства по налогам и сборам, у отдела по борьбе с экономическими преступлениями МВД и СГБ, эти инструменты должны быть для того, чтобы в стране была справедливость. У нас есть налоговое законодательство. Если гражданин Абхазии нарушает налоговое законодательство, значит, пострадает учитель, пострадает врач, пострадает тот же сотрудник налоговой, офицер, защищающий родину, у них не будет расти зарплата. Пострадают пенсионеры, пострадают многодетные мамы, которым нужна помощь. И вот все эти вещи обеспечивающие справедливость, все эти реформы, последние четыре года никто ими не занимается ни в каком виде. Этим должны заниматься, согласно Конституции, глава государства и правительство. Для того, чтобы эти вопросы решить, мы должны откровенно друг с другом разговаривать, что создает условия доверия. Это же самое важное, чтобы люди друг другу верили, и в итоге потом вместе граждане страны могли эти проблемы решить и преодолеть.
Беседовала Елена Заводская для Апсныхабар
Абхазский экономист Ахра Аристава продолжает тему предстоящих выборов. Он очертил контуры необходимых преобразований в экономике и тех задач, которые, по его мнению, будут стоять перед политиками, которые намерены выдвинуть свои кандидатуры на пост президента Абхазии.
- Ахра, на днях было заседание сессии парламента, на которой депутаты обсуждали исполнение бюджета 2023 года. Отчитывался министр финансов и вице-премьер Владимир Делба. Он озвучил основные показатели бюджета 2023 года и охарактеризовал его как успешный. Но там же выступил заместитель председателя Контрольной палаты Зураб Отырба, он сообщил о том, что анализ исполнения бюджета показал большой недобор по налогам и низкий уровень администрирования, отмечен ряд нарушений, которые изложены в заключении Контрольной палаты. Как, по-вашему, кто из них прав?
- Права, конечно, Контрольная палата. Бюджет последние четыре года исполнительная власть формирует, как удобно им.
- Это как?
- Они изначально занижают показатели, потом рапортуют, что план якобы перевыполнен, и преподносят это как успех. Там ведь и депутаты критиковали исполнительную власть по большому недобору в бюджет. А бюджет страны должен формироваться из реальных показателей. Это показатели Национального банка по денежному обороту, показатели внутреннего производства и показатели импорта и экспорта. Все эти показатели Контрольная палата, скорее всего, учитывала и дала отрицательную оценку, что уровень администрирования низкий. Хотя исполнительная власть и глава государства часто говорят, что администрирование улучшилось. Но, если администрирование улучшилось, а денег в стране в три раза больше, то и бюджет должен быть в три раза больше. По косвенному анализу наш бюджет уже должен быть на 7-8 миллиардов рублей больше. То есть, собирать надо не на один миллиард больше, а на 7-8 млрд рублей больше, тогда это будет успешный бюджет.
- Ахра, когда вы говорите, что бюджет должен быть на 7-8 миллиардов больше, на чем основано это ваше замечание?
- Оно основано на данных Национального банка. Денежный оборот в стране увеличился более чем в три раза.
- Сколько он составляет?
- За 2023 год было 143 миллиарда рублей. В 2020 году было 54 миллиарда рублей, зато резко вырос импорт - почти в три раза.
- За счет чего?
- За счет притока туристов. У нас почти трехкратный рост по турпотоку, трехкратный рост импорта, трехкратный рост денежного оборота, а бюджет при этом вырос только на миллиард с чем-то рублей. Поэтому, конечно, депутаты недовольны, и Контрольная палата дает отрицательное заключение. Получается, что качество администрирования по налогам упало в три раза. Оно не выросло, не улучшилось, оно ухудшилось. И слава богу, что об этом говорит Контрольная палата.
- Чем вы объясняете, почему это происходит?
- Это происходит, в первую очередь, потому, что действующая власть не занимается вообще никакими реформами. В мировой практике бизнес всегда стремится к тому, чтобы платить меньше налогов. И для того, чтобы минимизировать всевозможные попытки уклонения от уплаты налогов, исполнительная власть в постоянном режиме в развитых странах занимается реформами. А у нас за последние 4 года, вы помните хоть одну реформу?
- Нет.
- Вот поэтому мы сегодня имеем отрицательные результаты, падение уровня жизни граждан на фоне резкого роста цен и недовольство народа. И тут кроме действующей власти винить некого. Плюс ко всему в отчете министра финансов звучало, что более 60% доходов республиканского бюджета – это налог на добавленную стоимость (НДС). Возникает вопрос, а если бы не был реформирован НДС в 2015 году, что бы ныне действующая власть сегодня делала? Как бы она латала дыры, которые сейчас практически везде? Что мы имеем за эти четыре года? Рост существенных доходов населения имеем? Нет. Средняя зарплата нищенская, пенсия, я даже не знаю как ее охарактеризовать... Помощь многодетным семьям 2-3 тысячи, это о чем? Результаты работы правительства за эти четыре года во всех сферах отрицательные. И заметьте, что до сих пор они держатся на тех реформах, которые были проведены в 2015-2016 годах - это реформа НДС и реформа спецналога. Перед страной сейчас стоят такие колоссальные задачи, что я даже не знаю, какая команда может справиться с этим нагромождением проблем.
- Ахра, выступая в парламенте и отчитываясь о бюджете, Владимир Делба сказал о том, что львиная доля бюджета наполняется за счет налога на добавленную стоимость. Было такое впечатление, что действующая команда, и он, как представитель этой команды, вообще не помнят ту кампанию борьбы с НДС, которую они проводили, будучи в оппозиции. Что бы вы на это сказали?
- Справедливости ради я хочу сказать, что Владимир Делба был за реформу НДС еще при президенте Александре Анквабе. Политические лидеры – это те, кто возглавлял оппозицию, некоторые из них даже стояли на митингах протеста против НДС вместе с бизнесменами. Мы всё это помним. Я бы хотел сконцентрировать свое внимание не на высказываниях Владимира Делба, а на высказываниях президента. Он недавно давал интервью и сказал, что бюджет за эти годы вырос на 104%. За четыре года 104% – это отрицательный результат. Я знаю, что некоторым не нравится, когда мы вспоминаем 2015-2016 годы, когда бюджет вырос более чем на 300%, а не на 100% и не за четыре года, а за 2 года. Если бы это было достижение, люди были бы довольны, они спокойно платили бы за свет, за воду. Вот один простой пример. В 2023 году фонд заработной платы всей Абхазии составил 15 с небольшим миллиардов рублей. Если бы все платили по тарифам за свет, люди должны были бы заплатить около 5-6 миллиардов рублей. Это почти половина всех доходов граждан.
- Ахра, мы с каждым днем приближаемся к президентским выборам, которые пройдут в начале 2025 года. И если смотреть в перспективе на ситуацию в стране, какие задачи, с вашей точки зрения, как экономиста, должны ставить кандидаты, к решению каких задач они должны стремиться?
- Я бы, во-первых, выразил вам благодарность. Сегодня вы - единственный журналист, который ставит вопросы и напоминает, что скоро президентские выборы. Это абсолютно правильно. Дело в том, что нельзя президентскую кампанию проходить за два месяца, потому что народ не успевает ни в чем разобраться. Президентская кампания должна, как в других странах, начинаться минимум за полгода для того, чтобы люди могли озвучить свои программы и показать свою команду. Задачи перед нашей страной стоят колоссальные. Вопрос номер один - это демография. Наша малочисленность является причиной того, что угроза лишения нас свободы и суверенитета не снимается. В этом свете первый вопрос – это поднять доходы граждан. Средняя зарплата должна увеличиться минимум в три раза. Это очень тяжелая задача. Если увеличим зарплаты до 60-70 тысяч, как у наших соседей, хотя бы приблизимся к ним, увеличится пенсионный фонд. Мы будем решать вторую задачу, это повышение пенсий хотя бы до 20 тысяч рублей. Чтобы эти задачи решить, мы должны увеличить экономику минимум в 2,5 раза. Если у нас денежный оборот в стране сегодня приблизительно 150 миллиардов рублей, мы должны довести его до 300 миллиардов рублей. И ключевая задача - нам надо поднимать производство. Производство в 2020 году было на уровне примерно семи миллиардов рублей, сейчас около 7,8 миллиардов рублей. Мы не можем переступить через этот порог, поэтому у нас такие проблемы в экономике, экспорт у нас не растет, он тоже около семи миллиардов рублей. Это основной показатель бездействия исполнительной власти и отсутствия реформ, когда у вас не растет собственное производство. Для того, чтобы это решить, те, кто претендует на власть, должны полностью реформировать экономику, которая будет способна обеспечить рост собственного производства. Чья команда с этим справится, как она будет этот вопрос решать? Как она будет насыщать деньгами нашу экономику? Стоит задача увеличения капитала Национального банка и надо ответить на вопрос: будут ли привлечены для этого рубли или этот вопрос будет решаться через национальную валюту, апсар. Все эти вопросы должны быть отражены в программе кандидата.
Если мы не поднимем собственное производство, то говорить о том, что будет решен вопрос даже по одному направлению, это просто очередной обман народа.
Я приведу несколько цифр для понимания. Для того, чтобы у нас были пенсии хотя бы в районе 15 тысяч рублей, у нас фонд заработной платы должен вырасти более чем в 6 раз. Фонд заработной платы у нас сейчас 15 миллиардов рублей, мы его должны довести до 90 миллиардов рублей.
- А за счет чего это можно сделать?
- За счет открытия новых предприятий, количество работающих должно увеличиваться, за счет реформирования подоходного налога, то есть, все доходы должны быть под контролем государства. У нас сегодня цифры работающих и получающих доходы не все учтены. Контроля полного нет. И об этом часто говорят депутаты парламента.
- А что мешает, Ахра, взять под контроль все доходы граждан? И какие реформы для этого нужны?
- Нужно принять закон о валютном контроле, он прошел первое чтение уже восемь лет тому назад, и мы до сих пор его обсуждаем. Второй закон – реформа подоходного налога. На сегодняшний день налог платится валом, то есть Министерство по налогам не имеет информацию, кто именно плательщик подоходного налога. Нам нужно переходить на персонифицированный учет. Для этого нужно провести реформу, и тогда Министерство по налогам будет знать, например, что если Институт экономики заплатил подоходный налог, то этот налог платит Ахра Аристава, они будут видеть мое имя и фамилию, мой идентификационный номер. Это обеспечивает прозрачнсть и способствует борьбе с коррупцией. Невозможно будет купить дом или машину, если при этом тебя нет среди плательщиков подоходного налога. Эта реформа очень тяжелая, но без нее мы не сможем перейти к пенсионной реформе. Все эти реформы взаимосвязаны. Нужна реформа, которая переведет и бизнес в категорию малый, средний, крупный. Это позволит учитывать движение денег раз, движение товаров два. У нас дошло до того, что российскими картами оплачивают предоставленные услуги, проданные товары на территории Республики Абхазия, то есть деньги уходят на российский счет и вообще в Абхазию не заходят. Они прошли оборот, но доказать, что это за деньги, касается это Абхазии или нет, этого инструмента у Министерства по налогам и сборам нет. У Министерства по налогам и сборам, у отдела по борьбе с экономическими преступлениями МВД и СГБ, эти инструменты должны быть для того, чтобы в стране была справедливость. У нас есть налоговое законодательство. Если гражданин Абхазии нарушает налоговое законодательство, значит, пострадает учитель, пострадает врач, пострадает тот же сотрудник налоговой, офицер, защищающий родину, у них не будет расти зарплата. Пострадают пенсионеры, пострадают многодетные мамы, которым нужна помощь. И вот все эти вещи обеспечивающие справедливость, все эти реформы, последние четыре года никто ими не занимается ни в каком виде. Этим должны заниматься, согласно Конституции, глава государства и правительство. Для того, чтобы эти вопросы решить, мы должны откровенно друг с другом разговаривать, что создает условия доверия. Это же самое важное, чтобы люди друг другу верили, и в итоге потом вместе граждане страны могли эти проблемы решить и преодолеть.
Беседовала Елена Заводская для Апсныхабар