Леонид Чамагуа: «Когда вы говорите Китай, Россия, Грузия, вы понимаете, что у нас сегодня самая главная проблема - это руководство Абхазии...»

- Появилась информация о том, что Грузия налаживает дипломатические отношения с Российской Федерацией и также известно, что на границе Грузии с Абхазией в Анаклии китайские инвесторы строят порт. Возникает такая цепочка - Китай, Грузия, Россия. Как бы вы охарактеризовали эту ситуацию и положение Абхазии в этой конфигурации?

- Настоятельно советую обратить внимание нашим руководителям, депутатам и ответственным чиновникам на то, что компания, которая на свои средства строит этот порт, не является его собственником. Акции делятся так: 49% принадлежат Китаю, 51% принадлежит Грузии. Это в связи с тем, что руководители Абхазии преподносят так, что инвестор хочет быть собственником и ему должно принадлежать все. В Грузии очень прагматичное руководство, которое действует в интересах грузинского народа, Грузия ищет альтернативные источники экономического развития. В связи с охлаждением отношений с ЕС и Соединенными Штатами она выстраивает довольно прагматичную внешнюю политику, и в этом контексте участие Китая в строительстве глубоководного порта в Анаклии очень показательно.

- А что со стороны Российской Федерации?

- Я не обладаю информацией, но слышал, что некая партия даже не претендующая на попадание в парламент, очень малочисленная, по некоторым сведениям она финансируется российской стороной (я не могу судить о том, что это за партия, как она возникла), обратилась к руководству России с просьбой облегчить возможность трудоустройства грузин в России, открыть там диппредставительство, наладить дипломатические отношения. Насколько я помню, Песков ответил, что этот документ не видел, если он появится, они готовы изучить его и подумать о возможности его рассматривать.

Возвращаясь к тем событиям, которые происходят в Республике Грузия и отражаются на грузино-европейских и грузино-американских отношениях, мы же понимаем, что дрейф от союзников Грузии приведет к экономическому спаду. Если процесс отхода от Европы и Америки будет усугубляться, и если парламентские выборы закончатся тем, что у власти останется та же команда, я думаю, разговоры о том, что возможно некоторое потепление между Российской Федерацией и Грузией не безосновательны. Сейчас введены санкции только против определенных лиц в руководстве Грузии, возможно в дальнейшем санкциями будут отсекаться от Грузии рынки Европы и Америки. А где им тогда искать рынки сбыта для своей продукции? Я думаю, что Россия предоставит Грузии такие экономические возможности. Россия сама в этом глубоко заинтересована. Мы должны понимать, что в паре Республика Абхазия и Республика Грузия, для России все-таки гораздо важнее Грузия. Это не говорит о том, что сегодня в Российской Федерации встает вопрос о том, как быть с признанием, но нам во внутренних делах надо определиться, вы ведь видите, какие у нас происходят внутренние процессы? В отличие от грузинского руководства руководство Абхазии не ориентировано на улучшение экономики и возможностей наших граждан, оно наоборот сократило рабочие места, закрылись пять заправок в связи с тем, что у нас теперь только одна компания - поставщик бензина. Вы помните какой был кризис в винодельческой отрасли, вызванный нашим руководством, там тоже сократились рабочие места. А сегодня мы слышим уже о том, что туристический рынок может перейти под частичный контроль российского государства. Все эти процессы уничтожают экономику нашей страны. Если в прошедшие годы мы были игроком хотя бы на своем пространстве, то теперь даже внутри своей страны мы начинаем мало что собой представлять. При таком положении вещей не трудно себе представить, что в дальнейшем могут произойти крайне негативные для нас события.

- Учитывая то, что вы сказали, каково место и какова роль Абхазии? И что, по-вашему, руководство страны должно делать и что оно делает?

- Первое. Когда мы говорим о месте и роли Абхазии, мы должны понять, о какой Абхазии идет речь? Если это Абхазия, принадлежащая так называемым «инвесторам», когда абхазский народ не является ни собственником, ни хозяином своей страны, когда осуществляются проекты, нацеленные на разрушение абхазской экономики, в этом случае никакой нашей роли, никакого места у нас в этом процесе не будет. Вы же знаете, какие проекты осуществляются в Абхазии, когда все, что здесь делается, переходит в собственность и под контроль определенным людям, олигархам, не олигархам, какая разница, при этом мы еще хотим законодательно освободить их от налогов на 25 лет. В этой ситуации Абхазия будет экономически слабой, фактически полностью подконтрольной определенным лицам, которые будут решать, как нам тут жить. Если же мы будем выстраивать отношения внутри страны не исходя из интересов зарубежных олигархов, а исходя из интересов нашей экономики, которая будет работать на своих граждан, граждане будут законодательно защищены и рынок будет защищен от иностранного влияния, то Абхазия будет небольшим, немногочисленным, но достаточно крепким государством.

Потом мы не должны забывать о братских народах Кавказа, мы почти прекратили с ними связь. А когда эти связи отсутствуют, у нас нет точек влияния на Российскую Федерацию, на российское руководство.

Нам предлагают при наличии демографических проблем еще какие-то планы по переселению, мы через все это уже проходили! Кстати предлагают те люди, которые никогда никакого отношения к национально-освободительному движению не имели, у которых сердце никогда за свой народ не болело. Какими бы мы не были союзниками, братьями и так далее, когда здесь появятся десятки тысяч иностранных граждан, возникнут зоны напряжения. Мы не многочисленный народ, мы не большое государство, зачем создавать проблемы? Тем более, что мы уже исторически прошли через это и обожглись. Удивительно упорство нашего президента и иже с ним, стремление решить эти вопросы в том русле, в каком они это видят через призму своих бизнес-интересов. И когда вы говорите: Китай, Россия, Грузия, вы понимаете, что в Абхазии самая главная проблема сегодня - это руководство Абхазии? При малочисленной Абхазии люди собираются по две-три тысячи, мы просим президента услышать нас, просим парламент услышать нас, просим министров, чиновников услышать нас и практически нет никакой реакции.

- В последнее время мы слышим о том, что налаживание отношений между Грузией и Россией может привести к тому, что перед Абхазией в той или иной форме будут ставить вопрос о сближении с Грузией, либо о вхождении в состав Грузии, что вы об этом думаете? И второй момент: считаете ли вы нужным налаживать какие-то контакты с грузинской стороной?

- С таким руководоством мы можем ожидать чего угодно, потому что оно дискредитировало идею национальной независимости и строительства собственного государства. К моему глубокому сожалению, об этом говорит глава государства, это он произносит фразы о том, что мы сами ничего не можем, ничего не умеем, нам надо все продать, все отдать, поделиться. Давайте представим, что на каком-то этапе межгосударственных отношений Грузия заявит, что готова вернуться в орбиту Российской Федерации, но хотела бы решить вопрос с Республикой Абхазией и Республикой Южной Осетией, чтобы они оказались в орбите грузинского государства. Тут у меня есть несколько направлений для размышления. Во первых, в Южной Осетии было два референдума о вхождении в состав России. Настораживает, что эти обращения остаются без ответа. Возникает мысль, значит, вхождение Республики Южная Осетия в состав России - это для российско-грузинских взаимоотношений как бы точка невозврата. Значит, все-таки в руководстве России просматривают такой сценарий, когда возможно придется сказать, что Республика Южная Осетия, а значит и Республика Абхазия должны вернуться в орбиту Грузии. Второе. Российская Федерация все-таки крупнейшая держава, сильная, мощная, с ядерным оружием, поэтому не к лицу ей отзывать признание, сделанное в 2008 году. Возможно, будут какие-то попытки принуждения, выкручивания рук, но тогда у меня возникает вопрос: если Российская Федерация признала Республику Абхазия и Республику Южная Осетия, когда Республика Грузия повела себя крайне негативно по отношению к Российской Федерации, вы были виноваты, вас наказали по делу, а потом конъюнктура изменилась, вы как-то поизвинялись, это наказание обнуляется и вам возвращают то, что вам по большому счету не принадлежало? К чему это сподвигнет грузинское руководство? К тому, что можно предавать и дальше.

Россия нас признала, считая, что мы имеем право на признание или все-таки она нас признала на зло Грузии? Допустим, что мы согласились, возникло конфедеративное грузинское государство, состоящее из трех частей - Абхазии, Южной Осетии и собственно Грузии. А что в таком случае будет гарантией того, что это государственное образование не окажется в противовположной от Российской Федерации стороне с Китаем, с ЕС, с США, я не знаю, кто будет тогда доминировать? Или начнется очередной дрейф в сторону Европы или Запада?

- На ваш взгляд, абхазской стороне нужны какие-то контакты, какие-то переговоры с грузинской стороной?

- В Грузии законодательно закреплено, что Абхазия оккупирована Российской Федерацией, но мы же знаем, что это - не правда. Вчера, сегодня и все эти годы Абхазия была государством, в котором были свои силовые ведомства, свое законодательство, своя небольшая экономика, то есть все атрибуты государственной власти в Абхазии присутствуют. И это говорит о том, что Абхазия не является оккупированным государством, иначе все эти вопросы были бы решены без участия абхазского общества. Если в Грузии не хотят видеть реальность, мы не можем с ними выстраивать никакие взаимоотношения. Думаю, все граждане Абхазии хотели бы, чтобы Грузия осознала, что абхазский народ так же, как и грузинский, имеет право на самостоятельное видение своего развития, что он также талантлив, как и грузинский народ, что здесь такие же люди. Но они застряли во временах меньшевистской Грузии. На сегодняшний день руководство Грузии на политическом уровне не готово к каким-либо переговорам. Они себя обманывают, живут в мире иллюзий. Такое впечатление, что российские войска сдерживают наше население от броска в дружеские объятия к грузинскому государству, но это - не правда. Я уверен, что грузинские политики высокого уровня прекрасно понимают, что абхазский вопрос не в Москве решается. Пока существует абхазский народ он решается в Абхазии с абхазским народом. Какие могут быть между нами взаимоотношения? Более того, посмотрите, в какой период началось это потепление? Мы видим, что Россия выстояла в жесточайшей экономической блокаде в период боевых действий на Украине, как развиваются события в Соединенных Штатах, когда на пост президента баллотируется один пожилой, отягощенный болезнями человек и второй тоже не намного моложе, с руководством Америки сегодня есть какие-то проблемы. Мы видим, кто пришел в руководство Евросоюза на очередных выборах. Наглядно вырисовывается картина, что Россия крепнет, у России есть возможность выстоять, а так называемый коллективный Запад начинает слабеть, терять свой имидж в глазах грузинской элиты. И в этот момент Грузия совершает такой полуповорот в сторону России. Если завтра, не дай Бог, окажется, что Россия проигрывает эту войну, вы увидите, какой резкий кульбит сделает грузинское руководство. Говорят про закон об иноагентах, что это - пророссийский закон, чтобы русским понравиться. На мой взгляд, тут просто совпали интересы: Россия хочет, чтобы влияние Запада было ограничено в Грузии, а Иванишвили нужен рычаг, который позволит ему решить проблему с оппонентами, объявлять неугодных иноагентами, сажать их, тем более, что ситуация в Грузии достаточно взрывоопасная.

Давайте представим еще и такую ситуацию: допустим, этот сценарий сработал, у Грузии наладились отношения с Россией, Российская Федерация начинает давить на Республику Абхазия с целью дальнейшего выстраивания отношений с Республикой Грузия в виде конфедерации или федерации и так далее, мы не думаем о том, как на это отреагирует Запад? Что в этом случае сделают западные страны, которые в свое время называли Грузию маяком демократии на Кавказе, вбухали десятки, если не сотни миллиардов долларов в эту республику и фактически поставили ее экономику на ноги, платили зарплаты чиновникам и депутатам, оказывали и оказывают по сей день огромную финансовую помощь, измеряемую миллиардами евро. Как они воспримут такой шаг Грузии на сближение с Россией? Конечно же, они воспримут это как предательство. Какова возможная ответная реакция этих стран? А если западные страны заявят, что фактически Грузия являлась агрессором в прошедшей войне, и что они были дезинформированы? В политике всегда найдутся оправдания, меняются лица, появятся люди, на которых спишут прошлые ошибки и заявят о том, что фактически Республика Абхазия и Южная Осетия подверглись акту агрессии, геноциду и так далее и в отместку за так называемую прагматичную позицию Грузии признают Республику Абхазия. Это патовая ситуация, на мой взгляд, и для Грузии, и для России, и для Абхазии, она чревата неожиданными последствиями. Мне трудно сказать, что и как будет, но все возможные сценарии мы не должны исключать. Более того, в Абхазии должны прорабатывать эти сценарии, думать о том, что может произойти, укреплять свою обороноспособность, думать о своих гражданах.

Елена Заводская для Апсныхабар